知识源于沉淀 中新社柏林7月18日电题:中国为何存在关公崇拜？
——访德国汉堡大学教授天海
中新社记者马秀秀
最近，德国汉堡大学汉学教授巴伦·特尔·哈尔(Barend ter Haar)出版了《关羽:所有被迷住的历史与想象》的中译本。本书结合大量历史文物和田野调查资料，考察了关羽的成神之路，追溯了相关信仰的历史演变，揭示了口头文化的关键作用。
历史上，中国的“关公崇拜”是如何发展的？如何看待“关公崇拜”与西方的异同？田教授就上述话题接受了中新社“东西问”的专访，并就当前德中人文交流给出了建议。
以下为采访实录节选:
中新社:为什么会想到通过“口头文化”来研究关羽？
田:因为我想了解中国的社会结构，如果不了解祭祀活动，祖先崇拜等。，就很难知道它的社会等级。在20世纪80年代，我发现“关公崇拜”在中国非常普遍，但当时西方很少有相关研究。所以我想通过研究关公来了解中国自宋代以来的社会发展。
当时我正在日本留学，我对关公寺庙的“分布”很感兴趣。这种“分布”是一种客观信息，可以用来分析“关公崇拜”是何时何地发展起来的。后来，我发现“关公崇拜”出现的时间比小说《三国演义》还要早。借助客观的“分布式”材料来研究文学对关公崇拜的影响，是我最早的动机。
后来因为一些原因，研究搁浅了。2010年，我决定再次进行这项研究。当时中国、日本等国家和地区对关羽的研究有很多好的。在参考这些研究的同时，我重新整理了学生时代和之后收集的数据。
考虑到识字率，在识字率高的社会，会有更多的人去了解历史小说和三国之类的文献。以前中国识字率低，很多人看不懂。在这种情况下，他们的价值观受到了怎样的影响？鉴于此，我把重点放在口头文化上。
2019年，马来西亚主办了国际关公文化节。晋剧《关公》在国外演出，并出现在关公艺术节上。中新社记者陈悦摄
中新社记者:口头文化在中国历史发展中扮演了什么角色？根据你的研究，为什么关公崇拜在中国存在？
田:在我看来，口头文化是最基本、最有效的信息传播方式。虽然写、画等方式也可以交流，但就情感交流而言，还是要通过见面、语音来表达态度。口头文化研究需要大量的信息，而“关公崇拜”是一个信息量丰富的话题，可以用来分析口头文化是如何影响中国历史的。
在我看来，“关公崇拜”其实是一件相当偶然的事情，与关羽的历史功绩关系不大。一方面，关羽出生地在盐池附近，与商业有关，交通物流发达，这种地理位置有利于“口碑”崇拜；关羽是一个有故事背景的军人，人们愿意相信他和他的朋友刘备、张飞(成为兄弟后)想要重新建立汉朝的理想。其实张飞也是有故事背景的，只是张飞出生地商业交通不方便；刘备是一个“应该当皇帝”的人。历史上皇帝一般不会成为“神”。
另一方面，失败者比成功者更有趣，这是许多文化中的现象。比如《水浒传》《三国演义》《红楼梦》等小说中，最后失败的人，故事更多。人们经常谈论他们为什么失败，为什么应该成功。而且失败的人一般后代很少，所以很少有人能决定后人对当事人的看法，更有利于讨论的形成。
2017年，在的故乡山西省运城市，500名书法家同时在一个300米的卷轴上书写了“关”、“义”、“忠义”。中新社发鲍东升摄
中新社记者:历史上，中国的“关公崇拜”是如何发展的？对中国人的精神世界和文化生活有什么影响？
天海:据我分析，“关公崇拜”经历了两个发展阶段。第一个阶段是局部现象，最早出现在关羽出生地山西附近，然后在更广泛的北方蔓延。同时，我发现“关公崇拜”以不同的形式在南北传播。在北方，关羽一般是当地一个社区的象征，如村庄、城市或军队崇拜他；在南方，也有传播和信仰关羽的人，但范围比较有限，已经成为共同体的象征，通常是在明朝。
第二阶段，关羽成为晚清“新玉帝”，与民间扶簸箕活动有关。这场簸箕活动下的“关公崇拜”也传到了本岛。以前，关公只被省的军队和官员崇拜，但晚清以后，“关公崇拜”在省越来越流行，这是一个比较新的现象。
“关公崇拜”对中国人的精神世界和文化生活产生了巨大的影响。一是形成了让人开心的民间故事，二是对地方戏曲产生了影响。这是可以研究的两个方向。此外，你也可以用口述历史的方法，去拜访“关公崇拜”盛行的地区的长者，看看他们有什么故事或印象。就我而言，在遥远的欧洲，我们只能用文学来学习。另一方面，文献的广泛存在也说明了“关公崇拜”的重要性，否则不会有这么多的记载。
福建长汀县客家村落的“聒噪春田”已有上百年的历史。每年正月十二(何炬村)和正月十四(巨林村)，村民们都会抬着关公的雕像到泥地里，四处奔跑，进行一场喜庆的狂欢，祈求风调雨顺，五谷丰登。中新社发肖元璋摄
中新社记者:在你看来，“关公崇拜”与西方有何异同？
田:与天主教的“圣人”有异曲同工之妙。人类需要奇迹。基督徒也需要神迹，但他们的神迹强调耶稣上帝；天主教也有很多普通人成为圣人的奇迹，类似于关公的奇迹。在传统社会和现代社会，有很多很难解释的偶然现象，宗教为解释这种现象提供了某种可能性。在这方面，中国文化和西方文化有相似之处。
关公故乡山西运城的巨型铜像。中新社记者魏亮摄
中新社记者:今年是中德建交50周年。你如何看待文化交流在两国关系发展中的作用？中德两国应该为促进文化交流做出哪些努力？
田:疫情在一定程度上影响了德中两国的交流。毕竟只靠文字和视频交流是不够的。要了解对方，增进文化交流，需要真正去对方国家。尤其是在有不同观点和看法的时候，更需要通过沟通来了解对方，通过文化交流来改善关系。
在文化交流方面，人与人之间的关系很重要。欧洲游客来中国旅游，中国游客也来欧洲，这自然是一个好现象。此外，学术交流和媒体工作也很重要。学术界往往会把简单的问题复杂化，而媒体则需要更简单通俗地传达一些理念。
具体来说，比如德国汉学家具备基本的汉语口语能力，可以帮助德中两国实现更好的交流；研究西方历史文化的中国学者也可以去德国看看。此外，两国加强对对方国家作品的翻译，也有助于一国更好地了解对方国家。(完)
受访者简介:
德国汉堡大学汉学教授Barend ter Haar，曾在荷兰莱顿大学和德国海德堡大学任教。2013年至2018年，他是牛津大学邵逸夫分校的中文教授。主要研究领域包括中国传统宗教文化、萨满文化、当代中国宗教、中国文学等。代表作有《中国的白莲教》、《评书:中国的巫术与取罪》、《天地相会的仪式与神话:创造身份》等。
